Эксклюзивное интервью председателя Конгресса азербайджанцев Грузии (КАГ) Али Бабаева RegionMedia.net- Недавно в грузинской общественности обсуждался вопрос о нелепых высказываниях советника президента Вана Байбурта. В итоге Байбурт вроде бы убедил всех в том что, он не говорил о сепаратизме в Квемо-Картли и обвинил Вас в ошибочном переводе текста его интервью. Что Вы можете сказать по этому поводу?
- В первую очередь, Ван Байбурт мастер таких махинаций. К сожалению, в Грузии появился человек – Сулейман Сулейманов, который поддержал его в этом вопросе. Что же касается перевода, пусть самые лучшие грузинские филологи докажут, что перевод текста был ошибочным. Он обвинял корреспондента газеты, но когда мы обратились к этому корреспонденту, он нам предоставил аудио запись Вана Байбурта, и там ясно было слышно слова Байбурта о сепаратизме в Квемо-Картли. Байбурт такой человек, который занимается всякой махинацией. Но мы этого так не оставим. Мы ждем реакции президента Грузии на обращения Конгресса о требование отставки Вана Байбурта. Если глава государства не займется этим вопросом, мы еще раз обратимся к президенту, чтобы он реагировал на этот вопрос. Еще раз повторю, что мы, азербайджанцы Грузии никогда не были сепаратически настроены, как раз Ван Байбурт и его соратники до независимости Грузии всегда зажигали межнациональные противостояния между абхазами и грузинами. И они этого добились. Все политики, эксперты всегда говорят о сепаратизме в Самцхе-Джавахетии и Абхазии. А высказывания о сепаратизме в Квемо-Картли никогда не были. Байбурт много раз поменял лицо и кресло. Когда на место Саакашвили придет другой, такие люди как Байбурт не будут сидеть на таких должностях.
- Какова Ваша натура как человека борющегося за права своего народа? Вам не хотелось остановиться и прекратить борьбу?
- Человек рожден, для того, чтобы быт активным в обществе. Мне выпала такая святая доля - защищать своих соотечественников. Я азербайджанец и этим очень горжусь. Я буду всегда защищать азербайджанцев, где бы они не были. Я буду защищать свою родину – Грузию. Я буду дружить с представителями таких народов, которые уважают, любят и ценят мой народ. Для меня это не борьба, а сама жизнь. В жизни человек должен делать то, что ему суждено. У человека должно быть одно лицо и четкая цель. Моя цель это защита интересов моей страны и народа. Это для меня очень дорого. Если не будешь любить своих, то и чужих тоже не полюбишь. Грузия это страна где я родился и вырос, это ценная земля для меня. Что же касается, о прекращении борьбы, человек останавливается тогда, когда его сердце перестает биться. Пока я жив, я всегда буду бороться за справедливость.
- Итоги выборов показывают что, азербайджанцы Грузии голосуют за стабильность и будущие реформы. По Вашему мнению, нужны ли им перемены в лице новой власти (нынешней оппозиции) и новой системы управления?
- Для меня сегодняшняя и будущая власть не имеет значения. Мне нужно, чтобы у моего народа были конституционные права, и ее права были защищены, чтобы азербайджанцы активно участвовала в строительстве Грузии. Что же касается выборов, я никогда ни наблюдал, такого чтобы выборы прошли справедливо. Выбор это механизм сохранения власти. Если даже придет новая власть, ситуация не изменится, потому что государство не имеет дальновидной программы. Последние муниципальные выборы были самыми несправедливыми в истории Грузии. От результатов этих выборов ничего положительного не жду. Сегодня в Грузии обсуждается законопроект новой Конституции. К сожалению, азербайджанцы Грузии далеки от обсуждений данного законопроекта. Только в Марнеули собирают 2-3-х людей, которые известны в обществе своими популистическими выступлениями и они обсуждают законопроект. Не один азербайджанец не поддерживает новый проект Конституции. Конституция – это лицо государства. А в этом документе не учтена защита религиозных, культурных и других прав азербайджанцев. О какой интеграции можно говорить, если мы сами не интегрированы в грузинское гражданское общество. Мы не имеем азербайджанских кадров в госструктурах, которые в совершенстве владеют грузинским языком. Когда в парламенте сидят три азербайджанских депутата, которые не знают грузинского языка. Они не знают, какие вопросы обсуждаются в парламенте. В Квемо-Картли 99% избранных муниципальных депутатов не знают грузинского языка. Разве это интегрированное общество? Кому это выгодно? Это выгодно госчиновникам, которые руководят регионом. Им не нужны интегрированный в гражданское общество человек, который имеет свой потенциал и цели, и не боится сказать правду. Сегодня в Грузии идет закрытие нескольких азербайджанских школ. К сожалению ни один депутат, ни парламентский и не местный, не поинтересовался причиной закрытия школ. Как могут 5-и летние дети идти в школу, которые находятся 5-6 километров в дали от прежнего место нахождения школы. В корне этих проблем стоят несправедливые выборы. Если бы они проходили справедливо и избирались бы достойные кандидаты, такой ситуации не было бы. Мы будем бороться, чтобы в будущем в парламенте и органах местного самоуправлениях были представлены достойные депутаты, которые бы защищали в первую очередь интересы государства и азербайджанцев. В этом заключается смысл нашей борьбы.
- Не для кого не секрет что, Квемо-Картли развивается не равномерно. Ведется политика продвижения своих людей, родных городов и сел. Достаточно привести пример со всеми забытым Гардабани. Массовый отток населения и ни одного реального экономически успешного проекта нет. Это правильный подход? В чем проблема и как её решать?
- Я имел честь баллотироваться в депутаты от Гардабанского района. Я тогда встречался с местным населением и ознакомился с их проблемами. Представляете, уже прошел 4-й год и до сих пор ни один проект не осуществлен, в то время когда Гардабани имеет огромный потенциал, чтобы обеспечить 5 городов как Тбилиси. Там есть потенциал развития бахчевых, животноводства. Гардабанский район во время советского союза занимал 4-ое место по животноводству. Сегодня 70% земель остаются не обработанными. Эти земли принадлежат тем людям, которые не ценят землю. Я несколько раз обращался к президенту, с просьбой создать комиссию, которая проверила бы как проходят земельные реформы. Я много раз критиковал 26 летнего министра сельского хозяйства, который не имеет ни какого отношения к сельскому хозяйству. Этому сектору нужен профессиональный и умный руководитель. Считаю, что земли которые принадлежат тем, которые не обрабатывают землю уже 10 лет, должны быть отняты у них и представлены тем, которые ценят и любят землю. Грузия имеет огромный потенциал, чтобы развивать сельское хозяйство и не только обеспечивать саму себя, но и экспортировать в зарубежные страны.
Проблемы в Гардабани созданы руководящей структурой. Район имеет много недостатков. В Гардабани есть центральный железнодорожный вокзал и там проживают люди разных национальностей. Там нет никаких обычных условий для жизни. Жильцы еще до выборов обращались ко мне с этой проблемой. Это проблема до сих пор остается не решенной.
Люди, которые сталкиваются с проблемами, в основном обращаются в Конгресс, а не местным депутатам и госчиновникам. Мы стараемся донести их проблемы до руководства страны. Считаю, что ни президенту Михаилу Саакашвили и не премьер-министр Николозу Гилаури не представляется и не будут представлены объективные данные о проблемах региона, в которых проживают азербайджанцы. Пора в Квемо-Картли наводит порядок. В первую-очередь на руководящие посты в регионе должны придти профессиональные люди, которые любят и уважают этот край. Средства, выделенные из государственного бюджета, должны быть потрачены по назначению, а не должны идти в чьи та карманы.
По нашим данным в течение 20 лет для районов, где проживают азербайджанцы ничего не сделано. Не построена и не отремонтирована ни одна школа. Несколько азербайджанских школ объединяют к другим школам. Школа которая функционирует 20 лет закрывают и объединят с другой, из-за того что у нее 115 учащихся. Даже в этом вопросе есть несправедливость. А рядом стоит школа с 46 учащимися и остается действующей. В местах есть такие люди, которые ущемляют права азербайджанцев. Эти неквалифицированные кадры. К сожалению, это факт.
- На данный момент Вы один из тех людей, который говорит о проблемах Квемо-Картли. А все ли слышат Ваш голос? Почему в Квемо-Картли такой глубокий информационный вакуум?
- Хочу уточнить один вопрос. К сожалению, когда говорят об азербайджанцах Грузии, подразумевают только тех, которые проживают в регионе Квемо-Картли. Но азербайджанцы проживают по всей Грузии. Азербайджанцы, проживающие в других регионах, и городах Грузии также нуждаются во внимании.
В Квемо-Картли информационный вакуум есть. Потому, что если кто-то выскажет свое мнение, на завтрашний день у него появятся проблемы с правоохранительными органами. Население Квемо-Картли не проинформировано, тем что происходит сейчас в Грузии. Потому что 85% азербайджанцев не следят за грузинскими СМИ. О процессах, которые происходят в Грузии, они узнают посредством азербайджанских СМИ. Приведу один пример. Во время муниципальных выборов, когда я проводил встречи с местными азербайджанцами Квемо-Картли, они считали, что в стране проходят президентские выборы. У местных государственных чиновников не хватает смелости, чтобы периодически встретится с населением и узнать их проблемы. Потому, что они все время обещают решения проблем населения, но ничего не предпринимают. Население не знает о законах, которые принимаются в парламенте. И нарушают закон, не зная об этом.
Изучение грузинского языка азербайджанцами не должно заботить президента Азербайджана. Считаю, что для изучения государственного языка для национальных меньшинств должна быть государственная программа. В Грузии уже 6-й министр образования и они не сделали шага вперед в этом вопросе.
Местное население не знает кому обращаться со своими проблемами. Большинство обращаются к нам. Местные депутаты не интересуются их проблемами, для них самое главное мандат в кармане. Информационный вакуум есть и будет пока на руководящие посты не придут те люди, которые будут любить и уважать свой народ.
- Али Бабаев, Азер Сулейманов, Заур Халилов, Фазиль Гасанов, Рамин Байрамов, Залимхан Меммедли, Алибала Аскеров, Зумруд Гурбанов и другие, все они работают для своего народа, но работают в одиночку. Почему? Почему ни кто не объединяется? Причина в личных принципах или слава для себя?
- Этому мешает амбиция. Все хотят быть лидерами. Когда мы создавали Конгресс азербайджанцев Грузии, мы обратились всем вышеуказанным лицам, что давайте оставим личные амбиции в стороне и будем работать во благо наших соотечественников. К сожалению, азербайджанское общество в Грузии распределено по функциям. Некоторые работают по грантам международных организаций, некоторые популистически говорят, якобы они являются лидерами азербайджанцев Грузии, а некоторые выступают когда им это нужно. У всех должна быть общая цель. Я недавно предлагал создать Совет азербайджанцев Грузии, во главе которого мог бы стоять представитель интеллигенции или известные личности в обществе. Этот совет может каждый месяц провести встречу для обсуждения важных вопросов и принимать соответствующее решение или рекомендации. К сожалению, вокруг этого вопроса много разногласий. Но Конгресс не смотря на это выполняет свои функции, у нас очень хорошие отношения с государственными структурами. Когда мы обращаемся к ним, некоторые вопросы находят свои решения. Если из 100% проблем свое справедливое решение находят 30-40%, то это для нас успех.
- Каковы инвестиционные перспективы в Квемо Картли? Почему Турция не показывает заинтересованности?
- В первую очередь, в инвестировании в Квемо Картли должны быть заинтересованы азербайджанцы из самого региона. Люди из этого региона, которые имеют финансовые возможности, должны заинтересоваться Квемо-Картли. Грузия открыта для инвестирования. Среди местных азербайджанцев есть деловые люди, которые строят новые инфраструктуры. Чем больше инвестиции будут вложены в регион, тем больше повысится социально-экономическое положение населения, и откроются новые рабочие места. Об этом в первую очередь должны думать наши соотечественники, у которых есть возможности инвестировать в Квемо Картли. Если турецкие компании будут заинтересованы в инвестиционных перспективах Квемо Картли, то у них будут свои интересы. А если инвестированием будут заниматься азербайджанские деловые люди, тогда вся прибыль останется в самом регионе. Я сторонник того, что в регион как можно больше направляли инвестиции. Развитию и процветанию региона Квемо Картли окажет большое влияние строящаяся железная дорога Баку-Тбилиси-Карс.
- По Вашему мнению, какие проблемы в Квемо Картли требуют срочного решения?
- В первую очередь должна быть решена земельная проблема. Земли должны быть возвращены тем, кто действительно любить землю. Во вторую очередь нужно развивать сельское хозяйство, хотя бы до уровня, который существовал в коммунистический период. В регионе внутренние сельские дороги в катастрофическом состоянии. Образовательные учреждения в регионе нуждаются в ремонте и техническо-материальном обеспечении. В регионе надо полностью поменять кадровую политику, потому, что сегодняшние кадры очень сильно мешают развитию региона. Один губернатор не в силах что ни будь делать, надо поменять всю руководящую структуру. Во главе должны стоят те люди, которые знакомы с регионом. Регион останется в таком же положении, пока не придут такие люди. Для региона необходимо принять план развития. Это единственный путь спасти регион. Если объединить все усилия для развития Квемо Картли, я уверен, что этот регион будет процветать.
- В Квемо-Картли некоторые лица азербайджанской национальности открыто сотрудничают с армянами и даже утверждают что, высосанный из пальца так называемый геноцид армян имел место. Почему политики и общественные деятели не выводят этих людей в свет и не информируют общественность?
- Такие люди могут быть. В каждой нации есть такие люди, которые имеют негативное отношение к своей родной нации. В Грузии исторически проживали азербайджанцы и армяне. За Арменией всегда стоял и стоит Россия, которая не желает стабильности на Кавказе. Сегодня если внутри Грузии возникнут проблемы и столкновения между азербайджанцами и армянами, это негативно повлияет не только на Грузию, но и на весь Кавказский регион.
Хочу сообщит, что Конгресс в данный момент ведет работы по подготовке книги, в котором будут отражены реальные факты насилия, сепаратизма армян в отношении не только азербайджанцев, но и грузин. Эту книгу мы планируем опубликовать на грузинском языке, чтобы грузинское общество было проинформировано о реальных геноцидах, которые были совершены армянскими сепаратистами.
- Какое соседнее государство имеет больше политического влияние на Грузию чем остальные и дружественна ли эта политика?
- В первую очередь Россия имеет очень сильное влияние на Грузию. Считаю, что августовские события 2008 года, которые завершились территориальными потерями для Грузии это большая ошибка, как руководства России, так и руководства Грузии. Все конфликты должны быть решены путем компромисса. Надеюсь, что наступит такое время, когда каждое государство признает свои ошибки. Сегодня политики руководят государством, а на самом деле общество должно руководить государством. От России Грузия получала экономическую пользу. Грузия имела огромные рынки в России для своих винодельных продуктов и минеральных вод. Между Грузией и Россией были полезные взаимоотношения в экономическом секторе. Враждебные отношения между государствами негативно влияют на все сферы.
Самые дружественные отношения Грузия имеет с Азербайджаном и Турцией. Грузия и Азербайджан имеют исторические добрососедские отношения. Нельзя забывать о том, что в самые трудные времена для Грузии во времена Шеварднадзе и Саакашвили, когда возникали серьезные проблемы обеспечения грузинского населения электроэнергией, Азербайджан всегда протягивал руку помощи. Два государства имеют огромный потенциал для дальнейшего развития отношений.
В последнее время экспертами и политиками обсуждается вопрос создания конфедерации между Азербайджаном и Грузией. Некоторые из них выступают против такой идеи. Но конфедерация не только означает объединение в политическом понимании, но и в экономическом. Считаю, что в первую очередь между Азербайджаном и Грузией должен быть упразднен таможенный контроль на границе.
- Кого вы видите спасителем национальных меньшинств в лице из нынешних лидеров оппозиции? Кто реально может решить проблемы Квемо-Картли?
- Я лично знаком со всеми оппозиционными лидерами. У грузинской оппозиции нету единства и программы о национальных меньшинствах. Они не интересуются проблемами азербайджанцев. Это было доказано во время муниципальных выборов. Они не организовывали встречи в населенных азербайджанцами регионах, не интересовались проблемами. Оппозиция должна иметь альтернативную программу. Сегодня фактически ни одна партия не защищает интересы азербайджанцев Грузии. Когда создавались проблемы для реставрации мечети в селе Фахралы, Конгресс обратился ко всем политическим партиям по данному вопросу. Но, к сожалению, кроме Лейбористской партии, ни кто не отреагировал на наше обращение. Даже есть такие партии, которые говорят, что в будущем число азербайджанцев будет больше чем грузин. С такими партиями мы не можем сотрудничать. Большинство оппозиции критикуют власть. Считаю, что нельзя критиковать власть, а надо ему подсказывать, что надо предпринять для улучшения ситуации.
- Из некоторых информационных агентств, просочилась информация о том что, якобы закрытие некоторых азербайджанских школ было согласовано с Азербайджаном, и якобы этот шаг был сделан в пользу качества, а не количества.
- В азербайджанских школах качество обучения равно нулю. Если в течение 20 лет директора школ не дают возможности молодым кадрам, преподавательский состав не обновляется, большинство преподавателей составляют пожилые учителя, тогда о каком качестве может идти речь. В Марнеули будут объединены 8 школ, а в других регионах всего 1 или 2 школы. Эти факты вызывает вопросы. Наверное, здесь одна политика – с каждым годом уменьшит число азербайджанских школ, чтобы азербайджанцы постепенно забывали свой язык. Это не правильный подход. Министр образования и науки Дмитрий Шашкин должен ознакомиться с обязательствами Грузии перед Советом Европы о правах национальных меньшинств.
Закрытие азербайджанских школ не правильный шаг, это не приведет ни к чему хорошему. Большинство педагогов останутся без работы. Сначала надо подготовить план по объединению школ, потом надо предпринимать шаги. Мы можем предположить, что здания тех школ, которые закроются, будут приватизированы частными лицами. Считаю, что Азербайджанская сторона не имеет к этому вопросу никакого отношения. Мнение о том, что вопрос закрытия школ согласовано с азербайджанской стороной, выдумано провокаторами. Минобразования Азербайджана всегда старается решить проблемы азербайджанских школ Грузии.
- Желая Вам удачи на предстоящих выборах, хотелось бы узнать подробнее, о том каким образом Вы решите проблемы азербайджанцев Грузии в случае победы?
- Я собираюсь принять участие в предстоящих парламентских выборах. Правительство Грузии должно осознавать, что в парламенте должен сидеть человек, владеющий грузинским языком, и который знаком с законами, который поднимет вопрос о проблемах национальных меньшинств и добьется их решения. В парламенте Грузии ни кто не представляет азербайджанскую общественность Грузии. Если бы азербайджанские депутаты грузинского парламента знали грузинский язык, многих проблем можно было бы избежать. Считаю, что те законы, которые принимаются парламентом, должны быть переведены на языки национальных меньшинств. В парламенте должен быть представлен честный и кристальный человек, он должен идти в парламент не для того, чтобы обеспечить свои собственные интересы. Парламентарий должен быть свободным и объективным человеком и должен уметь высказывать свои мысли. Он должен тесно сотрудничать с обществом и правильно анализировать происходящие процессы. Депутаты, которые не имеют тесных связей с обществом, не могут считаться парламентариями. Нам не повезло с депутатами. Я очень уважаю некоторых парламентариев, но они не дают надежды. Если во время выборов, будет лучший, сильный и перспективный кандидат, чем я, я готов поддержать этого кандидата. Считаю, что каждый парламентарий должен иметь 10 уполномоченных лиц, чтобы они служили гарантией для него.
Есть необходимость в изменении состава окружных избирательных комиссий. Во время последних муниципальных выборов многие комиссии придерживались статьями старого избирательного кодекса. Новый избирательный кодекс дошел до них очень поздно.
В не зависимости от результатов предстоящих выборов буду преданным своим целям – защищать интересы государства и права азербайджанцев, поддерживать их интеграцию в гражданское общество Грузии и активизировать их участие в строительстве государства.
Специально для www.RegionMedia.net
